大塩平八郎や西郷南州


●	朝日新聞社「一冊の本」より-合気道、マルクスに勝つ
	インタビュー:朝日新聞編集委員　早野透氏
◎ 広島県庄原市のお生まれ、どういうおうちだったのですか。亀井　江戸時代はあたり一帯、うちのものだったんですけどね。幕末に、剣道に凝っちゃって、武道場をつくって、全国から、浪人者や武者修行者を集めた。それで田畑全部なくなっちゃって、明治以降は、田んぼ四反三畝。猫の額。山は、まきをとる程度です。いまダムの予定地です。谷間にぽつんぽつんとしか家のないようなところなんですよ。　家から1里半ぐらい、山を登って、峠をおりたところに学校がある。通うのに、1時間半くらい、雪のときは、 4、5時間かかる。上級生から並んで、新雪をかき分けかき分け行く。6年生になると、大将だ。峠の地蔵さんまで行くと大儀になっちゃってね。下級生引き連れて、回れ右して帰ってきたりした。 ◎ 先祖も血の気多かったのかな。亀井　NHKの『毛利元就』に出てくる尼子の筆頭家老が亀井の血統だったんですよ。尼子が敗れて、二君に仕えずと、島根県から山を越えて広島県へきた。神官になって、帰農したんです。　ともかく、合併前の比婆郡山内北村で、下から数えたほうが早いほど貧乏でした、私の家は。おやじは旧制中学校を出て、村の助役をずっとやって、敗戦の責任をとってやめたわけです。 ◎ なるほど。亀井　財産がないから、子供4人には教育を身につけさせようと思い立ったんですよ。田舎に置いていたのではしようがないと、町に出した。私は、親が寝ている姿を見たことがない。米と野菜を送り、現金も送らにゃいかんでしょう、兄や姉の……。すさまじい生活です。　ただ、私は地元に置かれかけた。おやじが音を上げちゃった、もう限界だと。しかし、おふくろが泣いて、死んでも静香も出してくれと言ってくれた。広島市で兄姉といっしょに民家の2階を借りて、自炊生活でした。 ◎ しかし高校を放校処分になったとか。亀井　広島修道高校2年のときに、ビラを配っちゃったの。 ◎ 何のビラですか。亀井　市電の定期を買うのに通学証明書がいる。それを金をとると言い出したわけです。しかしすでに授業料を払っているのだから、それはおかしい。ガリ版で屁理屈を書いて配ったら、赤い学生だと。担任の先生が「放校処分になるより、自分でやめたほうが傷がつかん」と言うから、「ああ、やめますよ」と汽車に飛び乗って、生まれて初めて東京に出た。兄貴が東大に入って、兄姉が東京で生活していたんです。 ◎ 転校先は大泉高校でしたね。亀井　修道の内申書が365番中333番だった。九段高校から新宿高校、5つ受けたけど全部落ちた。最後の大泉高校でも、試験は名前しか書けない。校長先生から「亀井君、どうするんだ」と言われて、「もう受ける学校がありません。中退です」と答えた。「じゃ、心を入れかえて勉強するか」「はーっ、勉強します」というわけ。 ◎ そんなに勉強できなかった？亀井　勉強しなかった。親の心、子知らずだったな、遊んでばっかりで。広島では男の学校だから、勉強できなくても恥ずかしいとも思わんしね。大泉は旧女学校でしょう。だから、中学3年の教科書から取り寄せて勉強を始めた。それで、どうにか、まあまあのところに行くようになったんだけれど。 ◎ 頭の回転は、政界でも有数の人なのに……。亀井　いやいや、そんなことない。 ◎ そのころは、どんな本を読んでいたのです。亀井　どっちかというと文学少年だったんです、青白い……。読みふけっていたのは、戦後すぐの椎名麟三とか、田宮虎彦、ちょっと実在主義っぽい、それに傾倒していて。暗い暗い小説ね。野間宏とかね。 ◎ 椎名麟三はキリスト者で、思い詰めたような……。今の亀井さんから想像できないなあ。亀井　変わったのは、東大に入って、合気道を始めたことからです。今は亡くなった嶋田和繁先生、学習院高等科の先生をしておられた非常にすばらしい方だった。大塩平八郎の『洗心洞箚記』と『西郷南洲遺訓』、昔の本だった、ぼろぼろのね。それを読めと貰ったんです。 ◎ その嶋田先生とはどうして知り合ったのです。亀井　葦津珍彦さんは「神社新報」の主幹、それから嶋田先生、いま明治神宮の武道場の至誠館の名誉館長をしている田中茂穂さん、この人は東大合気道部の師範、こういう1つのグループの方々と、合気道が縁で接するようになったのです。 ◎ なるほど。亀井　高校時代は、左っぽかったんですよ、私は。そこから180度読書傾向が変わっちゃった。もっとも大塩平八郎もどっちかというと左みたいな話でね。幕府の役人だけれども、乱を起こす。権力者の立場から思考しなかったのね。反権力というか、陽明学ですからね。 ◎ 西郷さんも、陽明学の雰囲気がありますね。亀井　生きとし生ける者に対する愛情というか、共感ですよね。哀れむとか何とかじゃなくて、同じ人間という立場から、社会的地位の高い低いとか、職業の違いを超えたものが、あの人たちの気持ちの中には強く流れていますね。そういう苦しみを自分の苦しみと感じて、じゃ、何をするか。感じたり、思っただけではだめだ。行動しなきゃだめだ。鮮烈な思想に、非常に感銘を受けました。 ◎ 陽明学派だな、亀井さんは。亀井　それから、歴史小説を読むようになった。西郷隆盛、大塩平八郎に関する本を含めて、幕末ものを中心に、ありとあらゆる時代小説を買いあさった。 ◎ どんな作家ですか。亀井　海音寺潮五郎も司馬遼太郎も。フィクションはほとんど読まない。歴史を生きた人間に強い関心を抱いた。純文学を読まなくなっちゃった。ぶれがあるんですな、私というのは。 ◎ 東大では寮生活でしたね。亀井　駒場寮の、向陵会にね。これは寮歌を編集する会なんです。梁山泊みたいなサークルで、民社党の塚田延充もいた。北海道議会議員をやっていた木下一見も同じ部屋だった。 ◎ 6人ぐらいで1部屋でしたね。亀井　寮生活をやりながら、東大に合気道クラブというのがあったのを、ひとつみんなで部をつくろうやと、私のときに合気道部をつくったんです。全国学生合気道連盟というのも私がつくった。私が初代委員長、大平正芳さんの長男が慶応の主将で副委員長。彼とはよく飲み歩いてね。払いは全部、彼だったけどね。彼、神崎製紙に行って、病気で死んじゃったんです。私が初めて立候補したとき、大平さんは「亀井君は大丈夫か」と気にかけてくれていた。 ◎ 合気道一筋の生活ですね。亀井　それとアルバイト。家から仕送りはない。当時はみんなそうだった。 ◎ どんなアルバイトを。亀井　家庭教師は、週2回で3千円だったですよ。かけ持ちは3つぐらいしかできない、無責任になっちゃうから。それを9時ごろまで、それから五反田にある映画のフィルム現像会社の夜警です。　時期はずれるが、銀座1丁目のクインビーという、当時は高級なキャバレーでもアルバイトした。顔が悪いから客席に出してもらえない。店の奥でおしぼりを洗濯して、蒸し器で蒸して、日給5百円。店が終わったら、こんなふうに……。 ◎ モップで掃除する……。亀井　昼は合気道、夜はアルバイト、ほとんど勉強をしなかった。私の成績は、オール可。駒場でも本郷でも。柳田邦男とか、大蔵省財務官だった千野忠男、同じクラスだった。私と柳田は授業に一切出ないことで有名だった。コンパのときだけ出てくる。　おもしろいドイツ語の先生がおった。テストのとき「亀井君、頼むから、ちょっとでも書いてくれ」とそばに来て言うわけですよ。落第させたって、どうせ向学心がないと思っているから、可をつけてくれたの、その先生。 ◎ じゃあ経済学はまともには……。亀井　もう全然。 ◎ マルクスを読んだとかということはない？亀井　ところが、それは違うの。もともと左っぽいから、「マルクス・レーニン全集」を全部読みましたよ。『資本論』ももちろん読みましたね。 ◎ 勉強してるじゃないですか。亀井　興味を持ったことは、僕はやるわけよ。授業の単位をとるための勉強は一切しない。結局、マルクスに最終的にかぶれなかったのは、合気道をやっていたせいもあるけれども、その国とか、その地域の文化、習慣や伝統ですね。そういうものから離れた生活のありようはないと。支配と被支配というように簡単に分けられるものでもない。マルクス経済学が、1つの分析の仕方であることは認めるけれども、唯物弁証法みたいに人間の精神的な働きについての価値を認めないことには、ついていけなかった。 ◎ 合気道対マルクスは、合気道の勝ちか。卒業してからは……。亀井　オール可でこんな性格でしょう。川崎製鉄、日本鉱業、全部落ちた。 ◎ 東大生でも落ちたのか。亀井　そうしておったら、第2次募集みたいな形で来たのが、今の住友精化です。「来い」と言われたものだからね。大阪に本社、加古川に工場がある。夙川の独身寮で1年ばかり生活をした。居心地のいい会社だった。しかしその年、60年安保があったんです。 ◎ 安保闘争のとき、亀井さんは大阪にいたんだ。亀井　それで、これはいかんと。そういう点は、人間が短慮なんです。よし、警察に入ってやろうと思って、 3月末にやめたんです。ちょうど1年で東大に戻った。図書館を使うには学士入学する必要がある。その手続きをとって、七徳堂にミカン箱を置いて、失業保険で食ってやろうと虫のいいことを考えて……。 ◎ 七徳堂？亀井　東大構内の武道場。昔おったところだからね、布団を持ち込んで。飯田橋の職安で1回だけ、失業保険をくれた。だけど就職の意思なしと見破られて。 ◎ こんな者には出せないと。亀井　食っていけんからね、またアルバイトを始めた、徹夜で油の消費実験のデータをとるの。おれは経済学部だったから、憲法も行政法も、刑法も刑事訴訟法も、何も読んだことがない。本を買い込んできて、勉強を始めた。だから、恥ずかしい話、法律用語の読み方は今もわからない。独学で本で勉強したから、耳で聞いていない。 ◎ そういうこともあるのか。亀井　3ヶ月です、勉強したのは。当時は、国家公務員上級と警察上級の試験は別だった。小手調べに、まず国家公務員の上級を受けたの。それを受けて、七徳堂に帰って洗面所で顔を洗ったら、洗面器いっぱい、カーッと血を吐いちゃった。実は、広島で不摂生をしていたものだから、肺浸潤をやっていたんです、高校2年でね。だから、「あっ、結核が再発したな」と。 ◎ 根を詰めた勉強のせい……。亀井　いや徹夜のアルバイトで……。それで、試験の結果をみたって、これはしようがない話だから、東大病院に行って診てもらった。そうしたら、何でもないというわけですよ。「わーっ、損しちゃった」と、試験の結果を見に行ったら、3番で入っている。 ◎ そりゃすごい。亀井　兄貴の友達で通産にいっているのが「警察もいいけれど、通産も受けてみろ」と言うので、出かけてみた。面接で官房長がね、「1年で民間をやめているけれども、そんなに浮気なのか、君の性格は」と言うから、私は怒った。「おれは自分の人生に責任を持っている。浮気とは何事だ。もう一度言ってみろ」と。　その官房長は「おもしろい。採用したい」と言っていたらしい。だけど、そのうち警察上級の試験の発表があって、こっちも入った、いい成績で。それで警察に行った。もう一度大変なことがあった。七徳堂に電話がかかってきた。病院から「もう1度来てくれ」と。レントゲン写真を見せられて、「骨がんの疑いがある。精密検査だ」と。 ◎ そりゃショックですね。亀井　強烈だった。さすがにあんまり飲めない酒を飲んで、この世も終わりだと歌舞伎町あたりをうろうろしていた。ところが、それも何ともなかった。だから、私は今も医者にかからない。 ◎ 当てにならないと。亀井　結局、警察に入ったのは、昭和37年4月ですね。2年遅れで。 ◎ しかし、やるときはやるんですね。亀井　ヤマが当たるんです。ここが出そうだというのがわかるんだな。だから、非常に効率的な勉強なんです。 ◎ 政局勘の働かせ方に通しているのかな。警察では、どんなキャリアを。亀井　埼玉の捜査第2課長を2年半ばかりやったんです。自分で威張っちゃいかんけれども、大きな事件をバシャバシャ挙げまくった。当時の東京地検から新聞記者を通じて、何で事件が挙がるのか、コツを教えてくれみたいなことも言ってきました。「いい部下を集めればひとりでにそうなりますよ」って私は言うた覚えがある。それは優秀な部下を集めた。ほんとうに猟犬みたいだった。 ◎ 捜査指揮官の才能があるんですな。そして、その後は。亀井　いろいろいきさつがあってね、順当なコースにはいかなかった。亀井には、当時、暴れまくっていた極左対策をやらせておけと。警察庁に調査官室ができた。私はそこに行き、手がけたのが、成田の代執行で警察官3 人が死んだ事件です。焼き鳥みたいだった。すさまじい現場です。着のみ着のままで宿をとって、そのまま1ヶ月。それから、連合赤軍の浅間山荘、テルアビブ事件……。そのあと、情報担当に変わって、そこに5年間いたんです。成長記録でしょう。 ◎ 政治に志したのは……。亀井　政官財やマスコミの裏を洗う、情報の仕事をずっとやれるのだったら、政治なんか出ませんよ。ところが、またルーチンに戻らにゃいかんのです。やくざな世界、血なまぐさい現場、情報とやってきたら、とても戻る気がしない。　それで、広島3区の調査をした。永山忠則先生が引退して、後継者が落選している。永山先生と後継者の仲がうまくいっていないという情報がある。私の田舎は、代議士がいなくて寂しい思いをしてもいる。　私はだれにも相談せず、警察に辞表を出した。昭和52年の終わり近くのことでした。350万の退職金を持って帰って、自分で電柱にポスターを張って。集会に出かけたら、聴衆1人だけのことが、5、6回ありました。 ◎ 政治家亀井デビューの試練だったんだな。《対談後記＝1997年12月》連立政治の混沌の中で、亀井静香氏は自民党タカ派の闘将として急速に台頭した。が、氏の政治行動のおもしろさは、「ハトを護るタカ」として村山政権を支えたかと思えば、「保保連合」で小沢一郎氏と気脈を通わせた、その振幅の大きさにある。若き日の氏が感銘した大塩平八郎は、大坂町奉行の与力で「治安」の経験を持ちながら、飢饉の惨状に「救民」の挙兵をした。時に、リスクをいとわずに走る亀井氏の軌跡は、この大塩の振幅の激しさに似ていて、興味深い。氏にまつわる折々の記事には、いささか影のある人脈とのつながりなどが報道されている。そのあたりのこと、よくは知らぬが、氏の大塩精神を損傷することには、してほしくない。

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